关于探寻真理的辩论

(本文经常老师授权发表，哈哈)

changying: 表达欲望过剩、倾听能力濒危的时代
qingyan : ...
changying: 未对你有所特指
qingyan : 恩。谢谢你口下留情
changying: 我自我反省和观察社会时候的感想，和你分享一下
changying: 别那么紧张
changying: 再说了，我是那么刻薄的人吗B-)
qingyan : 哈哈，保持criticize的精神，我们才有智慧。笛卡尔说，Je pense, donc je
suis，他的结论就是，真理来源于一种普遍的怀疑精神。
changying: 普遍的怀疑精神+有宽容能力的理性，才能发现真理
changying: 只有前面一样，会养出一帮犬儒主义
qingyan : 我和你观点不同，我认为不能掺杂宽容。可以宽容，但不能因此而影响怀疑。
changying: 怀疑，代表你有分辨和判断的能力。
changying: 宽容，代表你知道要改进和成长需要时间与空间。
qingyan : 亚里士多德说，吾爱吾师，吾更爱真理。
qingyan : 有时候，对于肆意践踏真理的人，人民不容许给他们以机会
changying: 你看，成长和改进是需要空间和时间的，但是这个空间和时间也是有限度的
qingyan : 汗～这是诡辩吧
qingyan : hoho
changying: 遇到你说的那种不可救药型，还继续容忍，那不是宽容，是没有原则
changying: 很多事情，就在于度
changying: 我还没有开始和你辨，我在作辩论前的准备工作，先把概念统一
changying: 显然你和我对于宽容与怀疑的定义就不一样
qingyan : 你的宽容是有限宽容，对吗？
changying: 什么事情没限度都会很扯淡
qingyan : 那你的怀疑就会蜕化成有限怀疑。
changying: 有些事情我就是不怀疑的
changying: 我爸爸妈妈最爱我，这样的事儿要怀疑吗
qingyan : 于是就被表象蒙蔽。呵呵
changying: 我是很生活化的人，所以我相信很多事情之所以如此，是有不得以的苦衷的
changying: 你看到事情的方方面面
changying: 不代表你就要指手画脚
qingyan : 对。我也十分理解，对于每件事情，每个人都有苦衷。贪官也有苦衷，就能因此而原谅他么？
changying: 我是受中国传统思维方式影响很深的人，所以很多事情，求的不是绝对的黑白分明，而是有度、有平衡。
qingyan : 不是指手划脚，而是在你的现在和你所追寻的真理之间画一道线，凡在此路上阻挡你的，都必须坚决清除。
changying: 贪官一事，若有真心悔改，不妨给伊机会。"污点国父"，不是没有先例。
changying: 我也是学了6年概率统计的人，很多事情，只是概率大小的问题
changying: 比如你结婚50年，一辈子规规矩矩没有婚外情，不一定是你的道德多么白璧无瑕，也许是诱惑不够或求之不得
qingyan : 正像你说的，凡事有度，因此，需要定义为有度范畴的事情也应该有度，你把所有事情不分青红皂白一律说都要有度对待，这本是就是违背你凡事有度的立论的。
qingyan : 恩，基本上是求之不得，哈哈
qingyan : 前面那句不晓得你看懂了么？"凡事有度"本身其实就是个自相矛盾的悖论。
changying: 嗯，总之我就是觉得，一个人，首先应该有辨别与判断的能力，接下来就应该有理性的宽容的能力。
changying: 呵呵，你挑战这个观念本身的逻辑性。不过，我可以质疑你那个逻辑也许稍微完美一点的观念，要如何落实在你的一言一行？
qingyan : 没有问题，探究到真理之后，自然可以达到理性和宽容。
changying: 理性和宽容不一定以知晓真理为前提
changying: 我和你，是两条修炼路径
changying: 你由求知求真而得心灵自由
changying: 我由心灵自由而求知求真
qingyan : 你看过群体行为的一些书籍吧？缺乏真理的指引，群众只会变成被利用的盲从者和狂热者
changying: 也许将来，我们殊途同归
changying: 那也不能推出怀疑一切、寻找真理的解决办法
changying: 我心仪的解决办法是使每个人有自己的辨别能力、有运用自己的辨别能力的习惯和空间
qingyan : 你可以去看看笛卡尔探寻真理的材料，呵呵，应该能有所启发
changying: 我有看过一扣扣，不过我不会是他的信徒。
qingyan : hoho 再问你，你对世界是悲观的还是乐观的？
changying: 比起坐而论道的人，我更心仪甘地、曼德拉这样起而践行的人。
qingyan : 汗，笛卡尔同学贡献是卓著的
qingyan : 而且，我觉得，比甘地和曼得拉要大
changying: 我看到重重问题，但我愿意作事情使它变好哪怕微不足道的一点点。你自己来判断我是否悲观吧。
qingyan : 后两位顶多算是时代风云人物
changying: 他们改变了很多人的生活
qingyan : 比小笛同学不足一提，hoho
changying: 解除别人的苦难，对我来说，这是没有任何事情能和它相提并论的功德。
qingyan : 小笛同学改变的是全人类
changying: 他也许，但并非直接
qingyan : 还不直接啊，汗
changying: 像小笛同学这样的人，如果坐了几十年政治犯、随时可能被不公平地对待，不知道他会怎样。
changying: 他的大脑很发达
changying: 他精英
changying: 他大浪淘沙
qingyan : 莹子同学，你又落入从外因看人的陷阱了，这貌似是和你追求的理性精神相违背的吧
changying: 不矛盾，听我说完
qingyan : 即使他是个杀人犯、吸毒者、无恶不作大色狼
changying: 但是他的意志未必坚韧如铁，百折不挠
qingyan : 我们也应该客观看待他的贡献
changying: 我看到了
changying: 我说了呀，他的大脑很发达
qingyan : 那为何要求他意志坚韧如铁呢？
changying: 但是也许他的意志就是不够彪悍
changying: 他没机会证实了
changying: 我不能靠他没有表现出来的特质评判他
qingyan : 这和认为因为他不会打超级玛丽，而认为他不够OK是一样的强盗逻辑吧，呵呵
changying: 我和你讨论的是大脑、意志的问题
changying: 和会不会打超级玛丽不是一个层级的
changying: 你作类比，很失败
qingyan : 。。。
qingyan : 逻辑上是类似的
changying: 你这个类比也不是绝对失败
qingyan : 你说因为他意志可能不够彪悍，坐不得牢，所以。。。
changying: 你去找个超级玛丽的超级粉丝来
changying: 这个类比就适用了
qingyan : 我说这个逻辑就和说，他打不来超级玛丽，所以。。。 是一个逻辑
changying: 总之，刘青焱同学，我们的观点差别，在于我们的价值观不同。
qingyan : 。。。
changying: 你看重他的大脑
changying: 我看重人的意志和为理想付出的努力
changying: 你更喜欢跟着那些很精英的大人物
changying: 我喜欢那些肯为了升斗小民弯下腰来的人
qingyan : 没问题。但你不能用你的标准去度量不合适用这个标准去度量的人。
qingyan : 就像用篮球水平去度量郎咸平
changying: 用你的标准看，小笛比小甘、小曼好得不可同日而语
changying: 用我的标准看，小甘、小曼超凡入圣，小笛就是个大脑发达的凡人
changying: 明白了没？
qingyan : 哈哈。没错。我的排序：艺术 > 哲学/科学 > 政治/商业
qingyan : 对人类文明的贡献程度
qingyan : 这是我的理解
qingyan : 我对他们的判断就是基于我的这个理解的
changying: 总之，你的标准就是，按照大脑贡献衡量，越精英的你越喜欢
qingyan : 。。。
qingyan : 不是
qingyan : 看，我说的是，civilization，文明
changying: 我说的是，产生文明的生活
qingyan : 艺术是可以超越时空的，超越种族的，超越星球的
qingyan : 哲学/科学是超越国家和时代的
qingyan : 政治/商业不过是一个时代、一个地域的弄潮儿而已
changying: 嗯，我就是这么小鼻子小眼睛小见识的人呀，刘青焱同学，我这辈子致力于做个凡人，没有一天想过追逐精英，咋办捏
qingyan : 常老师你又自相矛盾了，这是你前面说的：用我的标准看，小甘、小曼超凡入圣，小笛就是个大脑发达的凡人
qingyan : 其实我追寻的，才是凡人
qingyan : 或者说，"人"也不必谈了
qingyan : 真理，是超越"人"的
qingyan : 我想，这也就是亚里士多德的感叹吧。"师"是人，但真理，是超越"师"的
changying: 这啥呀，没看懂
changying: 我能做不成超凡入圣的人，不代表我没有能力欣赏他们
qingyan : 我是说，你说没有追逐精英，而前面你又说小甘是圣人，小笛是凡人，这有点矛盾哦
changying: 我能欣赏超凡入圣的人，不代表我就非得作这么个人吧
changying: 我巴不得这世界上没有出这种圣人的机会
qingyan : "欣赏"其是就是"追逐"的委婉说法
changying: 对我来说，不是。
changying: 把欣赏等同与追逐是一种典型的雄性荷尔蒙过剩的表现。
qingyan : 总会陷入词语定义的诡辩中来亚
changying: 明确词语定义是辩论的必要准备
changying: 怎么就是诡辩呢
qingyan : 每当我指出你逻辑上的问题时，你就说，其实某某词语在你理解不是这样的
qingyan : 呵呵
changying: 雄性荷尔蒙过剩对于个人而言会导致极度自卑与极度自负并存、对于社会来说会导致安全感严重缺失，同事欲望无限制增长；终于形成战争、经济危机等等
changying: 青焱老师，辩论和辩论准备不是截然分开的两个阶段好不好
changying: 我不可能在准备过程中就明确地知道我们会涉及到哪些概念
changying: 所以在辩论的过程中发现有这样的概念不清就要再来澄清